Простыми словами
Мой вопрос: каких же чисел больше: четных или нечетных — не вызвал большого ажиотажа )))
Отвечаю на него сама.
Начну с теории.
читать дальше

@темы: Бесконечность, Натуральные числа, Теория множеств, Amicus Plato

Комментарии
21.06.2008 в 23:17

Это всё, конечно, весьма занимательно, однако, не соблаговолили ли бы вы рассказать про такназываемую "Лестницу алефов", т.е. алеф1, алеф2, и т.д., об их замечательных свойствах?
21.06.2008 в 23:31

Простыми словами
Гость
кажется, я про это уже начала "соблаговолять", но далеко пока так и не продвинулась...
вот, где есть упоминания про кардинальные числа.
А заодно и про ординалы. Их цепочка описана здесь достаточно подробно.
www.diary.ru/~Organon/?query=%E0%EB%E5%F4
Или Вы по этой ссылке (из записи про ординалы) сюда и попали?
Если нет, то про ординалы (собранное в кучу) вот:
www.diary.ru/~Organon/?query=%EE%F0%E4%E8%ED%E0...
27.10.2008 в 12:41

Сообщение от Вторник, 18 декабря 2007
Неверно. Вы доказали лишь эквивалентность счетных подмножеств множеств точек на отрезке и поверхности. Эквивалентность их самих недоказуема, т.к. они несчетны. Различать несчетности пока не хотят, хотя это различие очевидно и имеет топологическую природу.
27.10.2008 в 17:02

Простыми словами
Гость
доказательство не мое. Доказательство Кантора.
01.06.2009 в 13:05

Вопрос: на столе лежат два яблока; образуют ли они тем самым множество?
04.06.2009 в 10:24

Простыми словами
Notions
Встречный вопрос: что значит: "тем самым"? Фактом лежания на столе?

"Множество" ведь понятие первичное. У него нет определения.
Есть только способы задания. Один из них: перечисление всех входящих в него элементов.
Если мы скажем, что эти два яблока образуют множество, они и будут его образовывать :)
04.06.2009 в 11:16

Т.е. получается, что для кого-то (кто эти магические слова сказал) эти два яблока являются множеством, а для кого-то - нет?
04.06.2009 в 12:45

Простыми словами
Notions
совершенно верно.
Пришел ребенок, взял яблоко и съел.
И чихать он хотел на ваши множества :)
04.06.2009 в 14:28

Этому ребенку, наверное, хорошо, чего не скажешь про математиков с такими вот множествами. На самом деле, как Вы справедливо (хотя и не совсем осознанно заметили) множества - это понятие, а не совокупности, хотя и математики это недостаточно осознают; а работать с понятиями надлежит не так, как работают с совокупностями; понятия - это более фундаментальная сущность, нежели множества; технология работы с понятиями излагается, например, в ТЕОРИИ ПОНЯТИЙ: www.publicant.ru/book.aspx?id_d=747613
С уважением, Notions.
04.06.2009 в 16:13

Простыми словами
Notions
В Вашем профиле написано, что Вы кандидат наук.
Не находите ли Вы, что ведение научной дискуссии с той позиции, что оппонент не до конца осознает свои высказывания, несколько профанирует сам процесс?
Я знакома с теорией формальных понятий.
Вы тоже можете ознакомиться. К примеру вот:
www.citforum.ru/consulting/BI/biclustering/3.sh...

Однако речь идет о теории множеств.
Это четкий математический аппарат, и математики очень успешно с ним работают, возможно, и не придавая значения тем тонкостям, которые Вы находите столь важными.

С уважением, Amicus Plato.
05.06.2009 в 12:47

Уважаемая Amicus Plato.
Прошу меня великодушно извинить, если машинальное использование выражения
"(хотя и не совсем осознанно)" Вас обидело; я употребил его в смысле "машинально".

Что касается тонкостей теории множеств: меня интересовала теория множеств не как предмет времяпрепровождения (чем она, похоже, для многих математиков и является), а как некоторая технология,
которая могла бы оказаться полезной для некоторых моих разработок; к сожалению, теория множеств не содержит средств, которые бы опроеделяли технологию ее применения; к еще большему сожалению, когда требуется ее применение при ее собственных построениях, не все используемые приемы оказываются
удовлетворительными и приемлемыми. К слову, как представляется, Г.Кантор, ставя проблему разработки теории множеств, преследовал сугубо прагматическую цель - "многое мыслить как единое", но аспект применимости теории оказался упущенным.

Когда я упомянул ТЕОРИЮ ПОНЯТИЙ, то я имел в виду не теорию, построенную на основе и с использованием теории множеств (ибо, как только что было замечено, в теории множеств не имеется средств для ее применения),
а некоторую теорию, которая может быть рассмотрена в качестве более фундаментальной (в том смысле, что некоторые не определенные аспекты теории множеств могли бы быть доопределены) теории.

С уважением, Notions.