Простыми словами
Дорогие читатели и участники сообщества!
Я сейчас пишу статью, которая посвящена приобретению знаний.
"Приобретение знаний" имеется в виду "интеллектуальными системами", но пока ни о каких конкретных системах речи не идет. Пока тут разговор только о модели человеческой долговременной памяти.
Всё, что будет написано ниже, это не статья, и не черновик статьи, — это, скорее, мысли о том как работает человеческая память.
Я здесь совершеннейший не-специалист.
Поэтому очень прошу: любое ваше мнение для меня важно!
Допускаю с равной вероятностью, что то, что здесь написано:
а) общеизвестно и любой дурак кроме меня об этом знает;
б) полная туфта, и в принципе не содержит рационального зерна;
в) интересно но неверно;
г) верно, но из этого ничего нельзя вывести;
и т.д.
Одним словом, нижайшая просьба прочитать и написать пару слов: не только и не столько выбрать вариант из вышеперечисленных оценок, сколько высказать свое мнение! Просьба как к математикам, так и к психологам и философам, а также ко всем-всем-всем, потому что "проблема", собственно, "общечеловеческая".
Копирайт тут везде мой)))
Стиль ровно такой, какой можно выжать за два часа с чистого листа (то есть будет рихтоваться).
Спасибо!
Warning: текста много.

Приобретение знаний

@темы: Искусственный интеллект, Amicus Plato

Комментарии
25.01.2008 в 14:55

Позитивнее, позитивнее...
Интересно.
Но мне кажется, человек использует для запоминания не только ассоциативность. Как нам удалось запомнить, что в году 365 дней?
И мне не совсем понятно, зачем создавать искусственную систему, которая будет хранить информацию столь неоптимальным образом - многократно размножая данные об объектах? В случае с человеком-то ясно: человек забывчив. А в случае искусственной системы? устойчивость к отказам блоков памяти? ассоциативный поиск?
25.01.2008 в 21:49

Простыми словами
Disprein
дело в том, что человек резко выигрывает у машины за счет "распараллеливания поиска"
У человека идет неглубокий и быстрый параллельный поиск вширь, а у компьютера пошаговый последовательный поиск вглубь.
Если информацию "растиражировать" и искать ассоциативно — это уже совсем иное дело...
Кроме того, база здесь обширная.
Если принять как факт (а вроде бы уже все сошлись, что так, и я об этом здесь писала), что память в мозгу нелокализована, более того распределена подобно изображению на голографической пленке: куда ни кинь — всюду "память обо всём" (ну, если хочешь, я поищу прямо здесь: должны быть куски моих прошлых статей)...
Вот я и пытаюсь приблизить это хоть как-то.
1) Повышается надежность и устойчивость к повреждениям.
2) Искусственная система хоть и не забывчива, но думает она плохо. Вычисляет хорошо, а со всем остальным у нее большие проблемы. Экспертные системы дышат на ладан, об интеллектуальных (в буквальном смысле) роботах уже и не вспоминают.

Одним словом, есть несколько формальных аппаратов для представления знаний. Самые распространенные (три штуки) — это продукционные модели, фреймы и семантические сети.
Продукционная модель — это некоторая база правил типа: "Если..., то...".
Эксперт рассказывает инженеру по знаниям все причинно-следственные связи своей предметной области. Инженер по знаниям делает такую базу правил, а потом по ней можно делать прямой и обратный вывод: от причины к следствиям и назад.
Фреймы — это целые ментальные конструкции: для каждой "сущности" строится ее фрейм. Например сущности "Студент" будет соответствовать фрейм "Студент" со слотами (Дырки такие, куда попадают свойства с их значениями) "Возраст = 17-90", "Образование = (не меньше "Неоконченное высшее"), и т.д. Из фреймов выстраивается иерархия. Например уровнем выше фрейма "Студент" будет стоять фрейм "Человек", а уровнем ниже "Заочник" )))
Семантические сети — это такие ориентированные графы, вершины которых — объекты действительности, а дуги — отношения между ними.
Всё это я чуть утрирую, но смысл таков.
Все модели зарекомендовали себя в некоторых областях весьма положительно, но каждая содержит кучу недостатков.
То есть я к чему.
Это не просто плод моей буйной фантазии. Проблема моделирования знаний вполне актуальна.
И мне кажется, чем ближе к "естеству, тем логичнее".
А механизм дублирования я продумаю: тут и голография должна пригодиться и фракталы.
Объем памяти не должен заметно увеличиться.

А что в году 365 дней — так это я скажу! "Повторенье — мать ученья!" Этого еще никто не отменял. Если одно и то же всё время вытаскивать из долговременной памяти в оперативную, оно вызубрится... Нейронные дорожки прокладываются к таком знанию напрямую )))
25.03.2008 в 21:17

ಠ-ಠ
disclaimer: я не являюсь доктором или даже дипломированным специалистом ни в математике (хотя ее люблю), ни в информационных технологиях (хотя они суть моя работа и хобби одновременно).

Собственно, вопрос: не могли бы Вы раскрыть тему машинного представления?

Поясню, почему вопрос задан: мне, в принципе, несколько странно читать о сохранении объекта в памяти. Не знаю насчет теорий, но мне кажется, что объекты как таковые в человеческой памяти и не сохраняются. То, что мы называем ромб ромбом - это всего лишь еще одно свойство фигуры - название. Вообще, мне видится этакая база данных, состоящая из различных таблиц, подразумевающих под собой свойства (вообще все) хранятся названия предметов, плюс таблиц, подразумевающих под собой собственно предметы. В первых таблицах хранятся названия объектов, обладающие указанным свойством (для каждой таблицы свое), во вторых - свойства, которым обладает каждый объект. По сути, в каждой таблице-свойстве хранятся ссылки (пойнтеры, указатели, как удобнее) на все таблицы-объекты, этим свойством обладающие, а в каждой таблице-объекте - ссылки на все таблицы-свойства, которыми обладает объект, описанный таблицей. Тогда идентификация объекта будет заключаться сначала в выяснении списка его свойств, а затем в поиске одного и того же (или наиболее часто встречающегося) объекта в таблицах-свойствах.

Прошу прощения, что сумбурно, но уж как есть.
27.03.2008 в 11:06

Простыми словами
Black_Diver
идея с таблицами у меня не возникала!
Спасибо ))
Надо будет подумать...
По крайней мере математический аппарат уже будет готов: реляционная алгебра и реляционное исчисление.
Только всё-таки мне кажется, что это не сможет приблизить нас к "ассоциативному выводу". К тому, что называется "поиском вширь".

Тогда идентификация объекта будет заключаться сначала в выяснении списка его свойств, а затем в поиске одного и того же (или наиболее часто встречающегося) объекта в таблицах-свойствах.

Вот именно это как раз клеймят все когнитивные психологи, уверяя, что человеку свойственно мгновенное узнавание с одной стороны, и целостное восприятие с другой — без разбиения на признаки.
То есть (насколько я это понимаю — я, к сожалению, когнитивную психологию знаю лишь на любительском уровне) у человека первично синтетическое мышление. А анализом он занимается только если ему это специально зачем-то нужно.
То есть например, вы узнаете мгновенно своего друга на улице потому что у вас в памяти сидит готовый гештальт. А вот если я вас спрошу, какого цвета у него глаза, какой длины волосы, длинный ли у него нос — вам придется как раз и совершить некоторый анализ, то есть разбить целостный образ на ряд свойств.

Я же пытаюсь создать нечто (пока не знаю, нужно ли это на практике — чисто абстрактные построения), подобное человеческой памяти, а не просто аппарат, способный запоминать...
К тому же если не хранить эти самые "гештальты", то очень сложно будет для каждого объекта задать полный набор атрибутов. А ведь это будет принципиально важным.
27.03.2008 в 20:03

Коррекция детской лопоухости
Black_Diver Тогда идентификация объекта будет заключаться сначала в выяснении списка его свойств, а затем в поиске одного и того же (или наиболее часто встречающегося) объекта в таблицах-свойствах. точно....

27.03.2008 в 20:15

Коррекция детской лопоухости
Amicus Plato пост Black_Diver мне напомнил один случай из жизни он абсолютно не математический... но помоему вполне похоже...
есть такое дело как "сольфеджио", ну там люди занимаются типа изучением музыкального языка... и все такое прочее..., наряду с этим обучающиеся получают навыки определения на слух, гармоний аккордов и распознованиюступеней (нот) в гаммах... на одном из занятий у меня случился приступ абсолютного слуха...
Проблема заключалась в том, что при выполнении такого задания испытуемый, должен назвать НЕ НОТУ а номер ступени (которых соответственно 8 кажется)....У меня назвать номер ступени, совершенно не получалось... потому, что смне было слышно, звук, а распознать какая там ступень в гамме - ни в какую... Соответственно я называла, что это за звук, но не требуемое
Подобных этому случаев не помню, или просто не обращала внимание...


Так вот к чему я.... этот случай как раз иллюстрирует выполненая идентификация свойств.... но не № ступени в гамме, то есть поиске одного и того же (или наиболее часто встречающегося) объекта в таблицах-свойствах. точно.... здесь в качестве таблицы-свойства - № ступени в гамме
27.03.2008 в 21:19

Простыми словами
chebur12
ну ты и загнула )))

Но всё-таки мне не кажется, что у нас в мозгах таблицы.
Это относится к тому, что я писала про синтез и анализ.
У нас в памяти полный синтез, пока нам для каких-то своих целей не приходится решать задачу анализа (определять ступень у тебя)
27.03.2008 в 21:25

ಠ-ಠ
то человеку свойственно мгновенное узнавание с одной стороны, и целостное восприятие с другой — без разбиения на признаки
Мгновенное узнавание и целостное восприятие я бы связал с тем, что мозг человека - не процессор x86 на бинарной логике. К человеческому мозгу больше приближен процессор квантовый, первый экземпляр которого, кстати, был создан (не анонсирован, а создан, как рабочий экземпляр) уже больше года назад. А особенностью квантовых вычислений (одной из), насколько я помню, является параллельное выполнение многих операций (не вытесняющая многозадачность современных бинарных вычислений, а, скажем так, истинная многозадачность). Таким образом, всего лишь за два-три такта (или два-три шага работы программы "узнавания") такой процессор сможет как получить список свойств со всех источников ввода (органов чувств, если говорить о биологическом организме), так и произвести выборку по всем таблицам свойств, идентифицировав объект. Причем, что интересно, так как квантовые вычисления не являются точными, строго говоря, а решение всегда выглядит как "с вероятностью такой-то ответ равен тому-то", то квантовый компьютер вполне по-человечески сможет "обознаться".

Относительно гештальта - когда психологи ответят на вопрос, в каком виде гештальт хранится в голове человека, я им поверю. Пока же я склонен исходить из того, что объекты действительно анализируются по своим свойствам (а свойства в данном случае - это информация, полученная с органов чувств, и результат ее первичной обработки), просто в лучших традициях ООП наше сознание ограждается от всего этого гигантского потока информации. Извините, но у меня бы голова лопнула, если бы при встрече друга (и не только друга, но и при появлении в области видимости любого объекта) в моей голове проносились бы мысли о его идентификации. А так получается, что все расчеты производятся моментально той частью мозга, в которую лично я доступ имею только через определенный интерфейс "запрос-ответ" (будь то запрос на идентификацию "вон того объекта в кожаном пальто" или получение свойств "какой же длины в дюймах нос у Васи?").
27.03.2008 в 22:37

Простыми словами
Black_Diver
О, квантовый процессор это, как мне кажется, воплощенная в жизнь идея Роджера Пенроуза! Он говорил, что феномен сознания, похоже, основывается на явлении квантовой редукции. Я эту мысль тут и в хвост и в гриву эксплуатирую, но без всякого толка ((((

А относительно гештальта позвольте вам не позволить.
Я (тут, конечно только лично про себя говорю) например, всегда очень сильно задумываюсь, когда меня спрашивают, сколько дюймов нос у Васи. И даже куда более элементарные вопросы повергают меня в ступор.
Я не помню деталей.
Допускаю просто, что у всех восприятие разное, и тогда о какой-то общей концепции говорить бессмысленно.
Но я точно знаю, что лично мне приходится прилагать усилия, чтобы из общего выделить частное.

***
Хотя, блин, я же сама читала, что действительно есть люди с разным восприятием: с целостным восприятием, восприятием на уровне свойств и на уровне деталей. У каждого есть свои плюсы и минусы...
Что ж это получается?
Унифицированного вообще ничего нет?

27.03.2008 в 22:52

Коррекция детской лопоухости
Amicus Plato Унифицированного вообще ничего нет?:lol::lol:
блин... ну ты выдала...я в этом никогода не сомневалась...даже твои алгоритмы...ИМХО - выполняются с вероятностью, определяемой полем (множеством) объектов (или четотам еще) скоторыми ты работаешь и их свойствами... и связями между ними.... если одна из этих категорий будет отсутствовать так хрен же врядли они работать будут...

Я думаю в мире, нет в МИРЕ унификации.... но только такая кая-то ну размытая, штоли... в границах... шаг в лево, шаг в право..... а аутентичные объекты ну и субъекты отсутствуют...а эта самая размытость и даёт возможное многообразие.... при сочетаниях
27.03.2008 в 23:19

ಠ-ಠ
Допускаю просто, что у всех восприятие разное, и тогда о какой-то общей концепции говорить бессмысленно.
Вы эту общую концепцию уже описали в исходном сообщении, как мне кажется. В том, какими понятиями удобнее оперировать человеку, виноват так называемый "склад ума". А он, в свою очередь, зависит от того, какими понятиями этот конкретный человек оперирует чаще всего, а значит, какие ассоциативные связи более всего развиты. Отсюда и получается, что в течение жизни человека унифицированная система постепенно сама оптимизируется под определенные задачи. Попробую развить свою мысль на примере "носа Васи":
Допустим, у нас такое спросили. Если мы этого не помним - значит, у нас для объекта "Вася" не задано свойство "длина носа", либо не выражено числовыми единицами. Поэтому мы пытаемся получить эти данные из косвенных источников. Если мы этого Васю уже видели, то мы помним, как он выглядит. В таблице "Вася" есть указание на свойство "Визуальный образ" (как оно хранится, мне представить сложно, но уж явно не как 3D-модель или растровая картинка-фотография). Скорей всего, там как минимум есть еще и карта "удаления" - мы же всегда помним, что было дальше, а что ближе на конкретной местности. Из этого мы можем получить примерную длину носа Васи. После этого в таблице "Вася" добавляется еще одна строка, и в нее заносится указатель на таблицу-свойство "Длинный нос", "Короткий", или "Отсутствует" (может, Вася - не человек, хе-хе-хе :D). И уже только после этого выдается ответ. Созданная связь пока непостоянна, и если она не будет использоваться, то вскоре удалится. Противопоставлением нам, не помнящим длину носа Васи из-за редкого использования этой информации, могут быть, скажем, эксперты-френологи, у которых настолько сильно развиты связи таблиц-объектов с группой таблиц-свойств "форма черепа", что они по этой самой форме черепа могут узнать конкретного человека.
Если же задан вопрос именно про "сколько в дюймах", то тут задержки в выдаче ответа могут быть обусловлены спецификой хранения именно числовой информации.

ЗЫ надеюсь, мне не нужно писать в каждом посте, что это исключительно in my humble opinion, и что на последнюю инстанцию я не претендую и претендовать не собираюсь? =)
27.03.2008 в 23:39

ಠ-ಠ
Да, как-то я пропустил.
Но всё-таки мне не кажется, что у нас в мозгах таблицы.
Однако в качестве графа Вы вполне знания представляете. Я, пожалуй, рисовать не буду, можете сделать это сами для наглядности. Возьмем лист бумаги, поделим пополам. В одной половине поставим несколько точек - это будут таблицы-объекты. Во второй аналогично - это будут таблицы-свойства. От каждой точки-таблицы-объекта рисуем несколько стрелочек-векторов к какой-то части точек-таблиц-свойств. Эти вектора - и есть указатели, записи в таблице-объекте. Точно так же можно сделать с каждой точкой, будь оно объектом или свойством. Получаем все тот же граф, просто направленный. Таблицы (да и графы, которые обычно списком векторов описывают, кстати, тоже) - это именно машинное представление. Множество таблиц и граф - одна и та же модель, просто представленная по-разному. А у нас в голове то, что Вы представляете, как вектор между вершинами графа, а я представляю, как указатель из одной таблицы в другую - это группа нейронных связей.
28.03.2008 в 10:50

Простыми словами
chebur12
и чего ты ржёшь? ))
если бы не было вообще никакой унификации, не было бы понятия "разделяемая реальность". Каждый бы закуклился в своем солипсистском коконе.
Что-то общее всё-таки есть, и отсюда надо плясать.

Black_Diver
ЗЫ надеюсь, мне не нужно писать в каждом посте, что это исключительно in my humble opinion, и что на последнюю инстанцию я не претендую и претендовать не собираюсь? =)
:)
Так это как раз у вас в подписи написано )))
Воспринимаю всё as is)))

То есть на самом-то деле большое спасибо за все замечания!
Я дискутирую только ради того, чтобы выяснить все свои "неясности".
То есть я в полном восторге от идеи интерфейса "запрос-ответ" и блокировки самих процессов для осознанного восприятия.
Но мне всё равно упрямо кажется, что что-то здесь нечисто.
Полный перебор по таблицам, даже если там какой-нибудь супер-SQL, — процесс долгий. Никак не мгновенный. Пусть там даже на квантовом уровне идет распараллеливание. Понятие флопс есть и для мозгов и величина эта хоть и велика, но конечна.
Плюс к тому, ОТКУДА мы знаем, что видя встречного человека на улице нужно искать все свойства Васи, а не Пети?
Получается есть какая-то характеристическая величина — отличительный признак. Да? Если мы видим его, он у нас формирует множество (ассоциацию) только тех, кто этим признаком обладает, и тем самым сужает нам поиск на порядок порядков.
А потом уже по второстепенным-третьестепенным признакам быстренько оставляем кандидатов или 0 или 1.
Оооо...

Если сказать психологам, что гештальта не бывает, лучше самому покончить с собой каким-нибудь гуманным способом :-D
28.03.2008 в 14:19

ಠ-ಠ
Понятие флопс есть и для мозгов и величина эта хоть и велика, но конечна.
Извините, не понял? Что такое flops, я знаю, но слабо представляю, как это понятие можно применить к человеческому мозгу, и тем более, как посчитать.

Про узнавание и поиск в памяти попробую ответить дня через три - сейчас отъезжаю из мест с Глобальной Паутиной дня на три, времени подумать и расписать нету. =)
28.03.2008 в 14:27

Простыми словами
Black_Diver
я читала статьи, в которых фигурировали конкретные числа для количества элементарных операций в секунду, производимых мозгом.
Насчет "плавающей точки", я конечно, погорячилась, — может они не flops называются (но по-моему и терминология там употреблялась та же!)

За всё остальное — спасибо ))))
28.03.2008 в 15:43

Позитивнее, позитивнее...
Полный перебор по таблицам при хорошем распараллеливании — процесс как раз-таки почти мгновенный.
28.03.2008 в 20:57

Простыми словами
Disprein
сами таблицы по идее практически бесконечны!
А распараллеливать я не умею ((((((
29.03.2008 в 00:35

Позитивнее, позитивнее...
Amicus Plato, когда я был на втором курсе, один преподаватель в ответ на какое-то заявление о бесконечности сказал фразу, которую я хорошо запомнил: «Жизнь — конечна». )

Все в жизни конечно. Да и кажется мне, что каждая ячейка хранилища человеческого мозга (если можно так выразиться) умеет не только хранить данные, но и кое-как их обрабатывать. То есть даже эта способность к обработке заложена в самой природе хранения. Поэтому чем больше хранящейся в памяти информации, тем больше обрабатывающих ее элементов, и скорость выборки почти не снижается.

Наверное, если совсем грубо, то можно привести такой пример.
Представим себе память в виде нескольких слоев, каждый слой — клетчатая пластина из светофильтров (в каждой клетке — светофильтр); входные данные — это световой поток определенного цвета, а результат обработки — интенсивность света, прошедшего через все пластины.
Вот, например, человек хочет узнать, Вася Иванов перед ним или нет. Он берет пластину, на которой записаны повадки различных людей, поверх нее кладет пластину, на которой записаны черты лица, поверх — еще пластину с тембром голоса, пластину с манерой одеваться и так далее... и светит на этот бутерброд лучом заданного цвета. Часть клеток первой пластины не пропустит этот цвет; то, что осталось, будет дополнительно фильтроваться второй пластиной; затем часть оставшихся квадратиков света будет отсеяна третьей пластиной, и так далее. А в самом конце мы поставим линзу, которая сфокусирует все клеточки, оставшиеся светлыми, в одну точку, в которой будет уже легко измерить освещенность и решить, насколько этот субъект похож на Васю Иванова.
Причем сколь бы ни были велики эти самые пластины, сколько бы ни было в них клеточек — скорость обработки будет одинакова, поскольку свет падает одновременно на все клетки пластины. Параллелизм.

Другое дело, что мозг, как я предполагаю, оперирует таким количеством трудно формализуемых микропонятий, что никакая SQL-таблица этого не выдержит, а если бы и выдержала, то непонятно, кто бы взял на себя труд эту таблицу заполнять.
29.03.2008 в 00:50

Коррекция детской лопоухости
Disprein
сегодня Вася НЕ ТАКОЙ как вчера... есть точка отсчета Вася №0 насколько этот субъект похож на Васю Иванова... Васи получатся разные...

Amicus Plato а живые и не живые объекты идентифицируются одинаково?
29.03.2008 в 00:54

Позитивнее, позитивнее...
chebur12, так ведь вообще нельзя гарантировать, что сегодняшний субъект — это тот самый вчерашний Вася Иванов, если только мы не держали Васю всю ночь в запертом помещении с решетками на окнах. Нельзя дважды войти в одну и ту же реку, нельзя дважды увидеть одного и того же Васю одними и теми же глазами. Весь вопрос в степени сходства.
29.03.2008 в 01:03

Коррекция детской лопоухости
Disprein я вот думаю... ну вот послали зонд... куда нить на марс... Положение и характеристика Марса исзвесны (прогнозируемы), потому, что они подчиняются какимто закономерностям...., значит путь можно "проложить" (программировать)
Если человеки, могут оценивать (определять, распозновать и тыпы) объекты... значит мозК....проводя идентификацию выстраивает закон по которому происходят вероятные изменения на каждое фиксируемое личностью явление
Тогда КАК выявляются вероятности... - соответствием (количеством или качеством соответствий) свойств?


-Кода говорят "я тебя не узнал(а)" ... значит механизм построения закономерности изменений не сработал?
29.03.2008 в 01:10

Позитивнее, позитивнее...
Мне кажется, при узнавании человек не столько прогнозирует изменения и сопоставляет результат прогноза с действительностью, сколько ищет в действительности уже знакомые элементы.

Скажем, за прошедшие годы Вася располнел, заметно полысел, сменил стиль одежды, и у него морщины, но тем не менее по манере улыбаться и по каким-то еще малозаметным признакам мы понимаем, что это все-таки Вася. Узнают ведь вопреки изменениям, а не благодаря им.

А если «я тебя не узнал» — значит, в памяти лежал совсем другой образ. Возможно, он был искажен.
29.03.2008 в 16:48

Простыми словами
Disprein
Про пластины великолепнейший пример!!!
Я же несколько лет только этим и пыталась заниматься: представить модель как слои голографической пленки. Где всё отображается на всё. Полная нелокальность.
Только я с несколько другой стороны к этому подходила.
Я "фильтровала" знания, хранящиеся в памяти, применительно к каждой задаче. То есть искала механизм выбора только релевантных знаний. И именно оперировала слоями (как срезами реальности, отвечающими за некоторые области знаний).
А в качестве примеров рассматривала (на докладах особенно это удобно), слои ГИС-системы: 1) из всего изобилия мы выбираем только нужные, чтобы не создавать зашумления, и 2) сколько бы мы ни наложили друг на друга, в итоге мы видим результат как один слой.
То есть, пункт первый удобен для поиска, а пункт второй (для него нужно делать спец. операцию слияния слоев) приведет (возможно) к появлению новых знаний о новых закономерностях, которые без этого слияния было проследить невозможно.
Я понимаю, что немножко сейчас не в ту степь горожу, но это я именно для творческого мышления пыталась такое сформулировать.
(И до сих пор в эту сторону копаю, просто медленно...((( )
*И всегда мне на докладах говорили, что ГИС работают не так :)
Приходилось оправдываться и говорить, что дело не в них самих )))

chebur12
погоди мне динамику навязывать.
дай со статикой разобраться....
Я и так не знаю, что делать...
Вот, метрику придумываю на пространстве объектов, исходя из мощности множеств ассоциаций, в которые они входят.
Что-то пока косо получается.
Может правда вместо теоретико-множественного подхода применить реляционную алгебру?
31.03.2008 в 00:21

ಠ-ಠ
Вернулся. =)
Плюс к тому, ОТКУДА мы знаем, что видя встречного человека на улице нужно искать все свойства Васи, а не Пети?
А мы еще не знаем, что это Вася или Петя. Мы определяем свойства пока неизвестного нам объекта, по этим свойствам производим выборку, и узнаем с какой-то долей вероятности, что этот объект - Вася. Или Петя. =)

Он берет пластину, на которой записаны повадки различных людей, поверх нее кладет пластину, на которой записаны черты лица, поверх — еще пластину с тембром голоса, пластину с манерой одеваться и так далее... и светит на этот бутерброд лучом заданного цвета. Часть клеток первой пластины не пропустит этот цвет; то, что осталось, будет дополнительно фильтроваться второй пластиной; затем часть оставшихся квадратиков света будет отсеяна третьей пластиной, и так далее. А в самом конце мы поставим линзу, которая сфокусирует все клеточки, оставшиеся светлыми, в одну точку, в которой будет уже легко измерить освещенность и решить, насколько этот субъект похож на Васю Иванова.

Поправьте меня, но кажется мне, что каждая пластина - это квантовая ячейка с N состояний (кубитом ее язык из-за этих самых N состояний назвать не поворачивается). А весь алгоритм - это почти что программа для квантового процессора как раз.

ищет в действительности уже знакомые элементы
Какая знакомая мысль. =) Я, правда, механизм узнавания, скажем, лица, представлял для себя как опознавание по каким-то опорным точкам. Возможно, что и образ полностью и не хранится, а запоминаются только какие-то характерные черты. Шрам, улыбка, глаза и т.п. Кстати, где-то читал, что когда-то сыщики находили изменивших внешность преступников потому, что инстинктивно те меняли внешность на прямо противоположную. То есть даже здесь наблюдается гибкость человеческого разума: ведь это уже поиск "от противного".
31.03.2008 в 19:26

Простыми словами
Black_Diver
с возвращением ))))))

я тут искала информацию совсем на другую тему, но нашла картинку, в которой нарисовано, где хранятся гештальты)))
Они все сидят в правом полушарии....

Я-то как раз и пыталась придумать нечто, такую модель, которая путем вот тех самых ассоциаций могла бы совмещать в себе свойства как левополушарных так и правополушарных механизмов...
То есть хранить необъяснимые вещи и уметь ими каким-то образом пользоваться....

Я, правда, механизм узнавания, скажем, лица, представлял для себя как опознавание по каким-то опорным точкам.
Думаете всё-таки, что человек действует как программа по распознаванию образов?
А может есть какие-то паттерны, на которые накладывается восприятие?

*И вообще вопрос более принципиальный: моделируемо ли правополушарное мышление?
(Даже несколько вопросов)))))
2) Нужно ли его моделировать: играет ли оно роль в мышлении (в том же узнавании, в выявлении ассоциаций?)
3) "Творческое мышление" алгоритмизируемо? Оно осуществляется левым полушарием? Или правым?
01.04.2008 в 09:26

ಠ-ಠ
Меня картинка настораживает тем, что функции ориентации в пространстве "передоверили" правому полушарию вместо мозжечка. Ритм и цвет - это, я так понимаю, не восприятие имеется в виду, а созидание? Вспоминаются попытки (если мне не изменяет память, успешные) перевода мелодий и изображений в числовые ряды. Там же, кажется, цветовую/музыкальную гармонию описывали как соответствие правилу "золотого сечения".
02.04.2008 в 10:25

Простыми словами
Картинка на самом деле не слишком вообще адекватная...
Но однако же я хочу всё-таки еще раз сказать, что по моим наблюдениям (конечно, ни на что не претендующим) целостное восприятие и синтетическое мышление — это нечто первичное.
То есть сначала мы узнаем что-то "в общем", а потом уже расчленяем на свойства. Или, если такой надобности нет, то не расчленяем.
Опять же, может, это сугубо мое индивидуальное восприятие...
"Но куда меня деть?" Я ведь есть...