Позитивнее, позитивнее...
Новогодняя задачка.

У Деда Мороза есть волшебный мешок с конфетами. Конфет бесконечное количество, и все они пронумерованы натуральными числами (ну то есть конфет счетное множество).
Дед Мороз приходит к детям с этим своим мешком.
За минуту до полуночи Дед Мороз дает детишкам конфету с номером 1.
За полминуты до полуночи Дед Мороз забирает у детишек конфету с номером 1 и дает им конфеты с номерами 2 и 3.
За четверть минуты до полуночи Дед Мороз забирает у детишек конфеты с номерами 2 и 3 и дает им конфеты с номерами 4, 5, 6 и 7.
За одну восьмую минуты до полуночи...
В общем, в каждый такой момент Дед Мороз забирает у детишек ранее выданные им конфеты и выдает вдвое больше конфет с очередными номерами.
Вопрос: сколько конфет окажется у детишек в полночь?

Я думаю, решение с комментариями ответа надо будет потом поместить в этот же пост, чтобы превратить его из думательного в познавательный)

@темы: Головоломки и занимательные задачи

Комментарии
13.12.2007 в 15:21

Я сразу подумал, что полночь никогда не наступит :)

Но она наступит, черт возьми :)

Я думаю, правильный ответ: "Все конфеты деда Мороза" будут у детей :)
13.12.2007 в 15:23

В отпуск. Срочно в отпуск. Ну или хотя бы в сауну.
Ох тыж ничего себе, задачка... Мозги в трубочку завернулись от одного прочтения...
13.12.2007 в 15:29

Позитивнее, позитивнее...
Trotil, я тоже так сначала подумал, но ответ неверный)
Наводящий вопрос: у кого в полночь будет конфета с номером 1?
А с номером 2?
А с номером 8357923750? )
13.12.2007 в 15:30

На плечах гигантов, на спинах электронов
Disprein О, да!
В Википедии это подано в виде что-то типа Задачи об апельсинах в классе "Парадоксов бесконечности" )))

Бесконечность вообще дело неблагодарное..... :-D



Trotil Я сразу подумал, что полночь никогда не наступит
И Ахиллес не догонит черепаху...
В такой трактовке, кстати, она и впрямь не наступит... Потому что тогда всё-таки должен быть какой-то "последний шаг", а его таки нету!

Шиа Кастл да нет... условие еще ничего... по сравнению с решением ))
13.12.2007 в 15:31

На плечах гигантов, на спинах электронов
Disprein А с номером 8357923750? )
Остались детишки без конфет...
13.12.2007 в 15:33

Эта задача - прямое издевательство над Дедом Морозом! :lol:
13.12.2007 в 15:46

Простыми словами
Trotil а дети как же?
они передержали в руках бесконечное множество конфет, но ни одной не съели!!!! ((((
13.12.2007 в 15:50

В отпуск. Срочно в отпуск. Ну или хотя бы в сауну.
13.12.2007 в 15:52

Лямбда окрестность множества Жизни
меня больше скорость раздачи-отнимания конфет поражает :-D я бы убежала как только в руках оказалось конфета

Amicus Plato и Disprein я правильно понимаю, что это трактовка апорий Зенона?
13.12.2007 в 15:55

На плечах гигантов, на спинах электронов
lyambda не-а... С апориями всё просто: перейди от понятий дискретных к континуальным, и вся тебе апория.
А здесь нету континуальных конфет.
Все по штучке ))))
*Я бы тоже убежала ))))

Но вот когда апельсины кладут в вазу и вынимают — тут вроде бежать некому, а эффект такой же )))
13.12.2007 в 16:07

Лямбда окрестность множества Жизни
это парадокс Росса-Литлвуда как я вычитала. Честно говоря даж не слышала об этом
Я не вижу решения, никто же не отменял теорему о двух милиционерах
13.12.2007 в 16:10

Лямбда окрестность множества Жизни
Дилетант я решение нашла
13.12.2007 в 16:13

На плечах гигантов, на спинах электронов
lyambda в смысле? у тебя не ноль получилось?
А как тут теорему о двух милиционерах применить?
13.12.2007 в 16:13

Лямбда окрестность множества Жизни
Дилетант :-D да нет в сети, могу бросить ссылку
13.12.2007 в 16:19

На плечах гигантов, на спинах электронов
Вот блин!
Я-таки доползла до Википедии!
Она дает ТРИ (четыре, но четвертый не считается)) варианта ответов :-D.
Угадайте, какие!!!

1) Ваза ПУСТА (это про апельсины)
2) Ваза содержит БЕСКОНЕЧНОЕ ЧИСЛО апельсинов.
3) Нет однозначного решения :-D

Ну и наконец:
4) Задача некорректно сформулирована ))))

Так что бедные детишки вчетверне.
13.12.2007 в 16:21

Лямбда окрестность множества Жизни
Дилетант :-D да есть решение
А у меня в Википедии ничего найти не получилось :duma2:
13.12.2007 в 16:21

На плечах гигантов, на спинах электронов
Вот, кому интересно )))

en.wikipedia.org/wiki/Balls_and_vase_problem

lyambda а ты про что прочитала?
13.12.2007 в 16:22

Лямбда окрестность множества Жизни
Дилетант про Деда Мороза в чистом виде
13.12.2007 в 16:22

На плечах гигантов, на спинах электронов
lyambda википедия только на английском.

Так расскажи!!! Что за решение?
13.12.2007 в 16:23

Лямбда окрестность множества Жизни
Дилетант в ссылке много буковок на чужеродном языке, у меня все по русски и про Деда
13.12.2007 в 16:23

Лямбда окрестность множества Жизни
13.12.2007 в 16:27

На плечах гигантов, на спинах электронов
lyambda блин!
У тебя есть решение?
Выкладывай!
Там ненашими буквами написано, что можно доказать всё, что угодно!

13.12.2007 в 16:29

Лямбда окрестность множества Жизни
Дилетант ты о чем? я же тебе ссылку повесила
13.12.2007 в 16:30

На плечах гигантов, на спинах электронов
lyambda не поняла...
Там написано, что конфет у детей не будет?

Однако в Википедии очень красиво и легко доказываются и два остальных варианта!
Там правда, на каждом шаге кладется 10 апельсинов, а забирается 1. Но это не принципиально...
13.12.2007 в 16:31

На плечах гигантов, на спинах электронов
lyambda дайри тормозят, а я вслед за ними...
Вернее, похоже, компьютер у меня тормозит (((((
13.12.2007 в 16:36

Лямбда окрестность множества Жизни
Дилетант весь вопрос в том когда наступит полночь. Существует три варианта
1. В тот момент когда Дед отберет у детишек конфеты и тогда все конфеты у него
2. В тот момент когда Дед отдаст детям новую порцию, а они ему не успеют отдать свои, тогда Дед останется с носом. Но по условию задачи это не может быть потому что Дед отбирает и оставляеет у себя отобраные конфеты, а детишки всегда получают свеженькие. Он же гад, хитрый и многоопытный в этих делах
3. В момент взаимной передачи конфет и тут может быть все что угодно
13.12.2007 в 16:38

На плечах гигантов, на спинах электронов
lyambda нет!
Ну, в смысле не то что бы "нет", а просто там строго математические формулы: бесконечные суммы, и это в расчет не берется...)))
13.12.2007 в 16:39

В отпуск. Срочно в отпуск. Ну или хотя бы в сауну.
13.12.2007 в 16:41

Лямбда окрестность множества Жизни
Дилетант теперь торможу я! Что ты от меня хочешь? Я повесила ссылку на решение, я мучаясь прочла на английском про апельсины в ПРОМТе, я выдала дополнение к решению, а ты все НЕТ!!! Пора бы и согласиться
13.12.2007 в 16:42

Лямбда окрестность множества Жизни
Шиа Кастл ;) ну скажи что я права :lol: