Один остров населен племенем, у членов которого бывают только голубоглазые или с глазами карего цвета. Всего на острове живет 1000 человек, из них 100 голубоглазых и 900 кареглазых. Все они как один придерживаются религии, которая строго запрещает им знать цвет своих глаз (в зеркала или воду они никогда не смотрят), или обсуждать цвет глаз кого-либо на острове. Каждый из них знает цвет глаз всех остальных, кроме себя, и если вдруг узнает цвет своих глаз, то он обязан, по своей религии, совершить публичное ритуальное самоубийство на площади на глазах у всего острова, в ближайший полдень.
В один прекрасный день на остров приплывает путешественник из далеких стран, и вскоре сдруживается со всеми жителями острова, которые полностью доверяют ему во всем.
Однажды вечером он созывает их всех, чтобы попрощаться и поблагодарить за гостеприимство. В конце своей речи он замечает, в частности, что для него - а у него голубые глаза - было приятной неожиданностью обнаружить в этой части света голубоглазого островитянина.
Вопрос: что происходит после этого заявления?
В один прекрасный день на остров приплывает путешественник из далеких стран, и вскоре сдруживается со всеми жителями острова, которые полностью доверяют ему во всем.
Однажды вечером он созывает их всех, чтобы попрощаться и поблагодарить за гостеприимство. В конце своей речи он замечает, в частности, что для него - а у него голубые глаза - было приятной неожиданностью обнаружить в этой части света голубоглазого островитянина.
Вопрос: что происходит после этого заявления?
-
-
08.03.2008 в 21:58Я тоже не могу. Просто понимаю, что раз каждый "энный" сводит всё к ситуации "эн-1", то всё сводится к одному, по идее.
-
-
08.03.2008 в 22:00насчет сроков.
посчитай, на какой день убьют себя двое голубоглазых, а на какой трое.
Ведь это случится в разные дни )))
А там уже по той же цепочке....
-
-
08.03.2008 в 22:02Не, мне понравилось )))))
Не надо извиняться!
-
-
08.03.2008 в 22:08минут пять у меня просто истерика была )))
может, правда стоит сменить ник?
-
-
08.03.2008 в 22:11Trotil - у меня уже сложившиеся сетевое имя, используемое несколько лет )
Поэтому вряд ли буду менять...
Это как в паспорте - М.И.А.и все так зовут меня в реале, а здесь я Trotil - и везде меня тут так называют )))
-
-
08.03.2008 в 22:13я каждый раз когда жму на иконку FireFox всё время думаю: Trotil )))))
куда ж теперь без твоего ника? )))
-
-
10.03.2008 в 15:48В общем, я решительно отказываюсь понимать, почему кто-то должен сделать это первым.
Или же они должны были убить себя раньше. Сразу.
Предлагаю вариант массового самоубийства, с целью спасения от разрыва мозга.
-
-
10.03.2008 в 18:39могу выложить с разрешения Тротила ссылку на то, где это всё объясняется подробно и в деталях ))
Там указаны не только сроки массвого самоубийства, но и также способы его избежать )))
Я рассмотрела вариант с 6-ю участниками и обрадовалась.... а потом снова впала в ступор, рассмотрев вариант с семью и более.
Разница в количестве голубоглазых влияет только на дату исполнения ритуала. А так, рассуждения одинаковы. Хоть и ОЧЕНЬ неправдоподобны ))))
-
-
10.03.2008 в 19:27Чувствую себя Буратино.
- Я говорю, - терпеливо повторила девочка, - предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко.
Сколько у вас осталось яблок? - Два. - Подумайте хорошенько. Буратино сморщился, - так здорово подумал. - Два...- Почему? - Я же не отдам Некту яблоко, хоть он дерись!
-
-
10.03.2008 в 19:37У avva, да?
да, у него )))
Честно говоря меня убило сравнение про споры с Эйнштейном об этической стороне теории относительности ))))
Выходит действительно всё совсем плохо )))
Я вот подумала о другом. Предположим, у меня карие глаза. И предположим, я до этого всего додумалась, а голубоглазые не сподобились, и на сотый день себя не убили. Значит, по моей версии голубоглазых 101, и сто первый — это как раз я.
Придется выйти на площадь и убить себя по ошибке...
)))
То есть тут кроме логики еще важно коллективное скоординированное сознание. )))
А рассуждения всё же верны... Хоть и чертовски не хочется в это верить )))
Проблема не в том, что мы не можем посчитать на какой день убьют себя все островитяне, а в том, что мы не согласны с постановкой задачи
Проблема (лично у меня) в том, что я не могу четко различить здесь знания и мета-знания!.
Отсюда и вся абсурдность ситуации )))
У Буратино с метазнаниями тоже были прОблемы )))
-
-
10.03.2008 в 19:38Эта задача напомнила мне простой пример неправильного применения мат.индукции.
Есть колода из 30 карт. На одной стороне каждой карты написано число от 1 до 30, а на оборотной — число на 1 большее. То есть от 2 до 31 соответсвенно.
Двое смотрят на случайную карту. Каждый со своей стороны. Игра состоит в том, чтобы тот, у кого число меньше сказал об этом.
Пример применения мат.индукции.
Если с моей стороны написана 1, то я скажу что у меня меньше и выиграю.
Если я вижу 2-ку, то у соперника либо 1 либо 3. Если 1, то он скажет, что у него меньше. Он не говорит, значит там 3-ка.
Если я вижу 3, то, если бы с другой стороны была 2, то соперник (по предыдущему доказательству) сказал бы, что у него меньше. Значит там 4….
---
Вот что-то и здесь мне кажется...
-
-
10.03.2008 в 19:45-- Всего на острове живет 1000 человек, из них 100 голубоглазых и 900 кареглазых
— В английском варианте очень важное уточнее - они не знают это распределение в самом начале
-
-
10.03.2008 в 19:45а еще помнишь парадокс осужденного.
Я здесь выкладывала. Когда ему судья сказал, что его казнят на этой неделе, он не будет знать точно, когда приговор приведут в исполнение. И по его рассуждениям получилось, что приговор не приведут в исполнение никогда))
А тем не менее его казнили.
Совсем для него неожиданно)))
Сейчас поищу и дам ссылку. Рассуждения там похожие.
Только вот я так до конца и не пойму... Чему верить? )))))))))
-
-
10.03.2008 в 19:46-
-
10.03.2008 в 19:47я у Тротила про это спросила с самого начала ))) он так и сказал ))))
-
-
10.03.2008 в 19:48terrytao.wordpress.com/2008/02/05/the-blue-eyed...
-
-
10.03.2008 в 19:49www.diary.ru/~Organon/?query=%EF%E0%F0%E0%E4%EE...
-
-
10.03.2008 в 19:53да, пожалуй в такой интерпретации вопрос о метаинформации отпадает.
Так гораздо понятнее!
-
-
10.03.2008 в 20:03Причем когда мне Trotil эту загадку загадал и я сама решала, то вроде все как-то логично получалось (правда, пока он не задал вопрос - какую новую информацию сообщил им путешественник?).
А когда прочитала все это обсуждение, то только хуже понимать стала.
-
-
10.03.2008 в 20:32А когда прочитала все это обсуждение, то только хуже понимать стала.
У меня иногда возникает впечатление, что я просто непроходимая тупица...
А иногда наоборот: что здесь всё абсолютно прозрачно...
И всё это так волнообразно от одного к другому и обратно перемещается)))
То есть даже если я в данный момент понимаю, то нет гарантии, что это надолго.
(пока я всё-таки понимаю)))
Самое ужасное (я вот всё думаю), что будет, если кто-нибудь из них окажется недогадливым? Некоторые возьмут и убьют себя, а некоторые предположим просто не захотят об этом думать?... )))
-
-
10.03.2008 в 20:36Тут даже не "новая информация". Тут именно факт, что все ОДНОВРЕМЕННО должны были подумать про свой цвет глаз. Если бы кто-то один, или несколько, у них бы ничего не вышло. А так — они думали "как одно целое", уверенные в логике каждого своего соплеменника. Оттого и все беды))
Горе от ума))
-
-
10.03.2008 в 20:38(хотя сам дискуссию несколько раз прочитал)
Просто они там сидят все с жутко умными лицами и продвигают свою версию.
У меня сомнения в переходе от 2 к трем.
-
-
10.03.2008 в 20:45Да, это, конечно, сильно (меня например) убеждает в их правоте))))
У меня сомнения в переходе от 2 к трем.
Я даже несколько раз вслух проговорила))
Вроде получается))
*Мы про одну и ту же дискуссию говорим?
-
-
10.03.2008 в 20:52Просто когда один знает, что всякий видит как минимум двоих - то как он может расчитывать, что убийство произойдет в первый день (основание, чтобы цепочка стала бы раскручиваться )?
-
-
10.03.2008 в 21:051) Пусть их четыре.
2) Каждый голубоглазый видит троих.
Он думает: если их три, каждый из них думает вот что:
2а) "Я вижу двоих голубоглазых. Если их двое, каждый из них видит одного. И каждый же из двоих думает вот что:"
2аа) "Я вижу одного голубоглазого. Он точно знает, что есть человек с голубыми глазами. Если он не видит ни одного чел. с голубыми глазами, значит он такой один. И он убьет себя завтра в полдень. Если он НЕ убьет себя завтра в полдень, значит, таких людей два, и второй, увы, я. Значит, мы оба умрем послезавтра."
2б) Если послезавтра никто не умирает, значит тот третий голубоглазый понимает, что те двое с голубыми глазами видят еще кого-то третьего, и это он сам. Тогда все трое убивают себя на третий день.
3) "Если они не убивают себя на третий день, значит, их не трое. Они видят еще кого-то четвертого. Меня".
Все четверо на четвертый день делают себе сеппуку...
Как-то так.
Хотя всё равно не верится... )))
-
-
11.03.2008 в 00:58-
-
11.03.2008 в 12:36так это всё то же самое, о чем до меня умные люди говорили,
только в профиль)))-
-
13.03.2008 в 05:59-
-
30.05.2008 в 22:13я дико извнияюсь за поднятие старой темы, и всё же...
2аа) "Я вижу одного голубоглазого. Он точно знает, что есть человек с голубыми глазами. Если он не видит ни одного чел. с голубыми глазами, значит он такой один. И он убьет себя завтра в полдень. Если он НЕ убьет себя завтра в полдень, значит, таких людей два, и второй, увы, я. Значит, мы оба умрем послезавтра."
а ничего, что он видит не одного голубоглазого, а как минимум двоих - первого и того, который сейчас рассуждает? а на самом деле не двоих, а 99...
я тупа))) пойду искать решение, прямой ссылки так и не увидела(
-
-
30.05.2008 в 22:44